Težak začetek

[mara]

Izčrpljujč trening načeloma vodi k napredku. Po mojih izkušnjah.

se strinjam, a bi dodala še to, da je moja izkušnja ta, da kombiniraj orto-naporne treninge, s srednje napornimi in regenerativnimi (lahkimi). da je to pravšnja formula napredka. v mikrociklih, mezociklih in makrociklih. z drugimi besedami, imitiraš naravo in njeno cikliranje.

ok, tukaj nisem štekala nič...a mi loh to malo bl po domače poveš?
sicer pa javljam napredek , sem mal poštimala prehrano: zjutraj jem en kos sadja s skuto, jogrtom in otrobi, potem pa 4 predvesem beljakovinske obroke (meso, skuta, ribe, sojine b) z zelenjavo
po napornih treningih ne pijem wheya - pojem pa zrezek s solato... tako, da sem danes kr ok - čeprav je bil naporen vikend...

kaj menite, je ob taki kombinaciji potrebno polnjenje z oh-ji, ali je že dovolj to kar pojem za zajtrk?
in kaj je bolje za polnjenje - samo čisti oh-ji ali kombinirani z b ( kot npr čičerika, ki ma razmeroma dosti b)
pa še to - kaj menite o sadnih dnevih - torej cel dan samo sadje?

Out There, kaj si mel v mislih z gledanjem elektrolitov - to so menda soli - pijem veliko, soli pa se skušam izogibat, izotonične napitke pa slabo prenašam...(vsaj ta zadnji se mi je poznal na koži). Kako pravzaprav veš, kdaj maš premalo soli??

[OutThere]

Out There, kaj si mel v mislih z gledanjem elektrolitov - to so menda soli - pijem veliko, soli pa se skušam izogibat, izotonične napitke pa slabo prenašam...(vsaj ta zadnji se mi je poznal na koži). Kako pravzaprav veš, kdaj maš premalo soli??

Te stvari so precej individualne. Takele zadeve so se mi pripetile, ker sem delal neumnosti:

Pomanjkanje elektrolitov:
Pri meni se to manifestira v splošnem bednem počutju in mišični utrujenosti med treningom/športno aktivnostjo.
Če to ignoriram čez dobrih 15-20 minut pričnejo mišični krči. Če jih ignoriram se čez 15-20 minut umirijo. Če ignoriram še to, se mi povrnejo, vendar se mi je to zgodilo le na enem tekaškem maratonu. Druga vrnitev krčev je bila tako huda, da sem odstopil. Pa ne le to... v cilj bi se pripeljal z rešilnim vozilom, če bi lahko v njem sedel ali ležal. Pa ni šlo, ker - če sem se ustavil - so bili krči še hujši.
Po nekaj urah (in rehidraciji) so se krči umirili, posledice pa sem čutil še vsaj en mesec: 1 teden sem se komaj premikal, po stopnicah ni šlo. Drugi teden sem hodil kot raca. Tretnji teden sem hodil kot stari ata, v četrtem tednu sem lahko prehodil 3km.
Tolk o pretiravanju.

Splošna dehidracija:
V mali Cini (Cima piccollissima di lavaredo) sem z enim prijateljem plezal prosto zimsko ponovitev Via Cassin. Voda nama je zmrznila že ob 4h zjutraj, vzpon pa je trajal 22 ur (s sestopom vred). VAljda, da v steno nisva nesla gorilnika (smer je hudo vertikalna in ocenjena VII-, kar je pozimi hudo sitno). V 22 urah sem shujšal in dehidriral za 8 kg. 1 teden je trajalo, da sem se spravil v normalen pogon.

Pomanjkanje glikogena:
Letos na maratonu Franja - tipično... Ko sem imel hidracijo in elektrolite u nulo poštimane, sem pozabil redno jest OH. Zadnjih 30 km sem vozil skoraj dve uri, ker noge enostavno niso hotele več pritiskat. Nobenih krčev, bolečin ali česarkoli. Enostavno - pomanjkanje hrane.
Lani sem šel solo plezat severno triglavsko (Slovensko). Zjutraj sem sicer jedel, s seboj pa nisem nič vzel, ker sem bil bedak. Ob sestopu me je tako pričela bolet glava, da sem skoraj bruhal. Mimo sta prišla dva Hrvaška (!) gorska reševalca in mi dala sendvič. Čez kakšno uro je glavobol izginil in sem jo lahko mahnil dol. Šolski (in skoraj muzejski) primer hipoglikemije.

ps.: Don t try this at home. We are trained professionals.

[kat.]

ok, tukaj nisem štekala nič...a mi loh to malo bl po domače poveš?

to pomeni, da variiraš napor znotraj tedna, obdobja in leta. tako kot imaš različno naporne treninge znotraj samega tedna (i.e. trije različno naporni tekaški treningi, ali vzami 3 sassijeve treninge za noge znotraj tedna - vsak je različno naporen, etc.), enako cikliraš znotraj mezocikla (najbolj klasika je verjetno tista tekaška, da vsak tretji teden malo popustiš, potem pa dvigneš km), in znotraj leta - začneš z bazo in potem dviguješ napor in formo, na koncu leta pa popustiš za kakšen mesec. po vsakem takem "obdobju" pa pride pavza (1 dan ali en teden ali...).

postenje ima verjetno podobno funkcijo znotraj prehranjevanja, sploh pa naj bi bilo kul, če se navezuje na letne čase oziroma začetek pomladi in jeseni.

[mara]

hvala za odgovore.

Moji problemi so včasih podobni tvojim Out There, le intenzivnost je bistveno nižja.
A so mišični krči nujno posledica pomanjkanja soli ali je to lahko le eden od vzrokov? Včasih me zgrabijo namreč zvečer ali celo ponoči...

Kat. sedaj razumem - oprosti, lahko bi malo pomislila, saj je kar logično; se pa tega še kar držim, le da do sedaj le intuitivno

A sadni dan smatraš za post? Danes sem poizkusila in sem zadovoljna, ker sem občutila nekoliko vpad energije in sem sedaj spet "in", čeprav se mi je prejle malce vrtelo v glavi - ampak prav prijetno...

[kat.]

A so mišični krči nujno posledica pomanjkanja soli ali je to lahko le eden od vzrokov? Včasih me zgrabijo namreč zvečer ali celo ponoči...

proti krčem: raztezanje + hidracija + magnezij. to pomaga. jaz jemljem trenutno cca 200% RDA magnezija dnevno, imela pa sem stalne težave s krči v mečih. zdaj je boljše (trk-trk).

A sadni dan smatraš za post? Danes sem poizkusila in sem zadovoljna, ker sem občutila nekoliko vpad energije in sem sedaj spet "in", čeprav se mi je prejle malce vrtelo v glavi - ampak prav prijetno...

kaj vem - odvisno od tega, kaj hočeš doseč. zame je post učinkovit itak šele po tretjem dnevu, ker mi gre za to, da začutim "čiščenje", da imam čas zase in da se lahko poglobim vase. je pa nujno, da se ob takem postu klistiraš. meni s posti nekako ni laufalo (čeprav sem se najdlje postila z vodo 12 dni, pa sem takrat ful trpela) vse do letošnjega marca, ko sem se po letu dni zelo brezobzirnega prehranjevanja in zaležanosti ter enomesečnega bolovanja z antibiotiki prav rabila spucat. nameravala sem it na 7 dni, a mi je ratalo krasnih 5, potem pa sem odnehala iz razloga, ki sem si ga pojasnila šele post-festum. sem se namreč cmarila na soncu od 3. do 5. dneva posta, nakar me je hudo zvilo. nisem zaštekala, da je šlo za izgubo mineralov in da bi me morda nekaj soli ali kakšna precejena zelenjavna juha lahko rešila (postila pa sem se ob vodi). zato sem po petem dnevu zaključila s postom, ponovno pa ga načrtujem jeseni.

no, meni je še najmanj komplikejted post z vodo, tako da ti o tem s sadjem ne znam nič povedat razen tistega, kar sem prebrala. sem pa na webu našla ogromno dobrih tekstov na temo postenja.

[OutThere]

hvala za odgovore.

Moji problemi so včasih podobni tvojim Out There, le intenzivnost je bistveno nižja.
A so mišični krči nujno posledica pomanjkanja soli ali je to lahko le eden od vzrokov? Včasih me zgrabijo namreč zvečer ali celo ponoči...

Kat. je kar dobro povedala. Stretching, tekočina, sol, magnezij. Krči niso nujno povezani z mišico. Krče sprožajo živci, ki kontrolirajo krčenje in raztezanje mišičnih vlaken... Receptov proti mišičnim krčem ni, ker je to tako zelo individualno... Morda ti bo pomagal tale kratek članek http://www.athletesadvisor.com/nutrition/cramps.html

Ps... Jaz magnezij diham med treningom, pa ga imam po mojem ene 1000% dozo v pljučih, soli pa imam menda vedno dovolj (preveč), ker mi med glavo in ritjo poteka osmoza

[kat.]

no naj k temi postenja dodam samo še to, da post nikakor *ni* način hujšanja, ampak ga je po mojem treba bolj gledat kot možnost "srečanja s seboj".

[mara]

hvala za odgovor. Trenutno nimam problemov s krči, se pa občasno pojavijo - bom torej tedaj poskusila z minerali.

Glede posta pa se popolnoma strinjam s teboj Kat. Meni je to smiselno takrat kot se počutim v energetski slepi ulici in sem brez volje - sadni dan me poživi, vendar ga sploh ne jemljem kot post - pojem cca 1 sadež vsake dve uri... s pravim postom ob vodi še nisem poizkusila - oz. max. 1 dan, kar ni prav veliko...
trenutno je moj primarni cilj optimalno počutje, ker sem v obdobju, ko sem razmeroma obremenjena - služba + študij in potrebujem veliko energije. Dobri treningi in pravilna prehrana so osnova...

Mam pa še en problemček: super sem se počutila ob beljakovinski dieti (z dodatkom sadja in otrobov za zajtrk), vendar je po določenem času nekako nehala delovati, kar je tudi logično. Tako sem po včerajšnjem sadnem dnevu imela danes nekako mešan dan. Vedno ko ponovno uvedem OH-je me napade želja po sladkorju, ali kruhu, sadju ipd. Ima to kakšen pomen, ali je samo kriza, ki jo je potrebno premagat? Menda so OH-ji potrebni za mentalno delo... . Kakšna bi bila idealna rešitev?

[tjasa]

Kakšna bi bila idealna rešitev?

Ker ravno sprasujes. Idealna resitev je dieta z nekoliko vec OH. Recimo, da ne vzames za enoto enega dneva, ampak pol dneva. Prvo polovico jes tri obroke, ki vsi vsebujejo kompleksne carbe (recimo 1:1 za B:OH), drugo polovico pa jih ukines oziroma pustis samo zelenolistnato zelenjavo.

Vem, da je veliko zagovornikov lo-carb in cikliranja, verjamem tudi, da je taka dieta lahko bistveno ucinkovitejsa pri izgubi mascob, ampak moja osebna izkusnja je, da jo je izjemno tezko drzati, se posebej, ce imas naporne ostale dnevne aktivnosti. Tudi meni se namrec v takih rezimih na OH dan totalno spelje in gre vse u maloro.

[Don Corleone]

in kaj maš od tega da telo mučš z ala z vodo do vitke postave?? mišic ni, špeh ostane in pol se še nabere. i simply dont get it

[mara]

kriza je minila
sem pa uvedla fige za dopoldansko malico, tako, da bo razmerje nekoliko bolj uravnovešeno... Zakaj zelenolistna zelenjava k B? Kaj pa npr. paradižnik, bučke in kumare?

[stdout]

kriza je minila
sem pa uvedla fige za dopoldansko malico, tako, da bo razmerje nekoliko bolj uravnovešeno... Zakaj zelenolistna zelenjava k B? Kaj pa npr. paradižnik, bučke in kumare?

paradiznik, bucke in kumare lahko :) Zelenjava k b zaradi vlaknin (obcutek sitosti)


ps. hodis u perlo al stadion ?

[tjasa]

kriza je minila
sem pa uvedla fige za dopoldansko malico, tako, da bo razmerje nekoliko bolj uravnovešeno... Zakaj zelenolistna zelenjava k B? Kaj pa npr. paradižnik, bučke in kumare?

Zato, ker ima najmanj mono- in disaharidov, ki jih na dieti NEEEEEEEE MARAMOOOOOOOOOOO
Paradiznik in bucke ze malo "svirajo" v tem pogledu. OK, ce pojes 1 pomidor, ni problem, ampak ce to zmores...
Kumare niso groza, ampak tudi niso povsem nedolzne.

To zveni kot strasno kompliciranje - kar tudi je: ce si na resni dieti, potem pac upostevas vse parametre. Ce pa gres na easy ali bolj vzdrzujes, potem se taksnega kompliciranja seveda ne oklepas, ker nic ne koristi.

http://www.maxximum-portal.com/sport/fo ... php?t=6175

[kat.]

in kaj maš od tega da telo mučš z ala z vodo do vitke postave?? mišic ni, špeh ostane in pol se še nabere. i simply dont get it

če si to mene vprašal... post nima veze s hujšanjem, je bližji "duhovnim vajam" po mojem...



gre gotovo za dokaj ekstremno stanje telesa, ki pa ga zgodovinsko beleži ogromno kultur (e.g. jezus in eseni so se baje postili z vodo), nenazadnje se tudi živali intuitivno postijo, ko so bolane. moja osebna izkušnja je, da v postu, ki traja več kot 3 dni, začutim očiščenje telesa (težko za opisat; je tako - kot da se intenzivno razstrupljaš), zelo zelo se mi zviša občutljivost (na vonje, zvoke, neumnost...), blazno se upočasnim, paše mi, da sem veliko sama in se intenzivno poglabljam vase na kakšnih počasnih gozdnih sprehodih, končni učinek pa se čuti kot nekakšno "zdravljenje" sebe kot celote telesa in duha.

da pa gre post nekoliko navzkriž tako s pridobivanjem mišične mase, kot pravilno shujševalno dieto, kakršno tu zagovarjamo, je pa tudi res. verjetno moramo pretehtat, kaj je za koga v določenem trenutku kul. meni je letos ta post bil silno potreben, mnoga leta prej pa ne. in ga nisem nit probala furat.

[mara]

ps. hodis u perlo al stadion ?

ne eno ne drugo - sem bolj malo v n.gorici...

hvala Tjaša za odgovor - se mi je kar zdelo, da so paradižniki, bučke in kumare preveč dobri, da bi bli brez greha , vendar moja dieta zaenkrat ni tako strašno stroga, kakor si že sama rekla . Je pa dobro vedet...

Kat., to si dobro povedala; dodala bi samo še to, da s svojim telesom počnemo vsi tisto, kar nam daje zadovoljstvo, ne vem zakaj bi to blo mučenje... saj nam je telo dano da ga živimo, a ne?